Станислав Гроф в гостях у Александра Гордона: «Всех нас еще может ждать огромное множество сюрпризов»

А.Г. Россия находилась и находится в уникальной позиции между Западом и Востоком. У нас есть возможность интуитивно принять восточную философию, и сознательно принять или отвергнуть западную. Великий русский поэт Александр Блок предположил свое существование посмертное в этих мирах в такой форме: «Умрешь – начнешь опять сначала, и повторится всё как встарь / Ночь, ледяная рябь канала. Аптека. Улица. Фонарь». В этой связи, если мы говорим о процессе умирания, смерти и посмертном существовании, во что верите вы? Или что знаете об этом?

С.Г. Да, действительно, сейчас в нашем распоряжении есть наблюдения из сферы танатологии. Те люди, которые пережили клиническую смерть, но не умерли, потому что естественно, в таком случае они не могли бы рассказать эти истории, так вот, их наблюдения подтвердили то, что раньше воспринимали как сказку. Например, в тибетской Бардо Тодол, «Книге мертвых» указывается, что после того как человек умирает, он обретает тело нематериальное и может свободно перемещаться почти по всем пространствам этого мира… Теперь у нас есть подтверждение из танатологии, что действительно, сознание может путешествовать, перемещаться по этому миру и видеть, воспринимать происходящее вокруг.

В нашем распоряжении есть исключительно интересные исследования, и его святейшество далай-лама открыт тому, чтобы западные ученые работали с тибетскими монахами, и изучали в частности практику тумо – практику внутреннего жара, выполняя которую, человек может быстро разогреться, находиться раздетым на снегу и высушивать простыни теплом своего тела. Так же существует такое понятие как тулку — перевоплощение различных лам и его святейшества далай-ламы. Некоторые ламы могут предсказать, где они воплотятся в следующий раз. В монастыре, когда умирает лама или настоятель, монахи внимательно следят за тем, какие к нему приходят сны, какие еще поступают знаки, и в конце концов они начинают понимать, в какой местности следует искать следующее воплощение. Отправляются туда, находят ребенка, и ребенок проходит очень сложный тест, в ходе которого он, в частности, должен опознать единственный предмет, который принадлежал покойному ламе. И с точки зрения науки, с точки зрения статистики настолько невероятно, чтобы это все происходило только в силу случайности. Его святейшество далай-лама открыт тому, чтобы ученые изучали базовые принципы тибетского буддизма. Есть еще одно исследование, выполненное Иеном Стивенсоном, который работал с 3000 детей от 3 до 5-летнего возраста, и эти дети были не только из Индии, с Цейлона, но также из Великобритании и ряда других стран. В какой-то момент эти дети начинали рассказывать о том, что уже жили раньше, с подробностями и деталями. Из этих 3000 случаев Стивенсон отобрал 700, насчет которых он не сомневался, что другого объяснения кроме реинкарнации здесь быть не может. И в моей книге «Величайшее путешествие» я привожу самый известный его случай.

Случай индийского мальчика, по рассказам которого нашли город, в котором он раньше жил, нашли его родственников, его привели в магазин, в котором он когда-то торговал. Он увидел, какие в этом магазине с тех пор произошли изменения, и в магазине был автомат с газировкой, который сломался. Его никто не мог починить, кроме этого ребенка, который подошел и, совершенно не сомневаясь, уверенно его починил.

Последняя работа Иена Стивенсона – это два тома «Карма и биология», где он описывает случаи детей, которые рассказывают о том, что в предыдущих жизнях их убили. И у этих детей существуют родимые пятна именно в тех областях тела, от поражения которых наступила смерть. Иену Стивенсону удалось получить достаточно много результатов вскрытия, которые подтверждали рассказанное.

Читать также:  Сергей Шнуров: "Что написано Шнуром, не вырубишь топором"

А.Г. То, о чем вы говорите, распространяется на всех людей, или только на людей определенных практик и определенной культуры?

С.Г. Я постоянно наблюдал, что в необычных состояниях человек может выходить за пределы своей культуры и религии. Примером тому Рам Дасс, он же Ричард Альперт. Он был из очень известной еврейской семьи, но при этом его собственные опыты влекли его к индуизму, до такой степени, что он отправился практиковать в Гималаи. Он себя воспринимает как индуиста. И недавно американские каналы показывали очень интересную историю о маленьком мальчике, который обожал самолеты, очень много знал о самолетах, постоянно конструировал модели. История это долгая, но обнаружилось следующее: в предыдущей жизни его самолет подбили японцы. И он называл имена солдат, летчиков, с которыми он вместе воевал, и в конце концов нашли доказательства, верификацию его истории. А происходил этот мальчик из христианской семьи. Христианство же не признает реинкарнации с V века, с Константинопольского собора.

А.Г. Тут возникает другой вопрос, который очень часто задают, наверняка и вам его задавали. Наступит такое время рано или поздно, когда количество живущих на Земле превысит количество всех умерших до этого. Где мы возьмем такое количество свободных душ, чтоб помещать их в организмы, чтобы плодиться и размножаться на этой земле?

Читать также:  Войти в Зазеркалье. Загадка зеркал Козырева

С.Г. Понимаете, мы пытаемся к метафизической проблематике применить свой повседневный ум. Но здесь могут быть задействованы такие механизмы, о которых мы можем вообще не иметь понятия. Например то, о чем писали мистики: что мы отделены друг от друга, но при этом мы – одно. Я – лишь незначительная часть этой вселенной, но в то же время – я есмь вся эта вселенная. А до тех пор, пока не появилась голография, все это было совершенно непонятно. Раньше мы не могли даже предположить, что она появится и заново определит соотношение между частицей и целым. Мы можем взять маленький кусочек голограммы и увидеть в ней целую картину. Взять также теорию хаоса: никто не мог предположить, что этот принцип оперирует во вселенной. То есть мы еще не в конце пути, нас еще может ждать огромное множество сюрпризов. И возможно, мы просто пытаемся применить свой повседневный разум к тому, что являет собой многомерное таинство. Существует концепция, согласно которой реальность имеет 11 измерений, или вообще 13. Если это действительно так, то может быть возможно все что угодно.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Пожалуйста, введите ваш комментарий!
пожалуйста, введите ваше имя здесь